美國總統(tǒng)拜登(Joe Biden) 預(yù)計在美東時間周二正式簽署芯片法案。針對這項受到全世界矚目的法案，ESMC姊妹媒體《EE Times》獨家專訪了在特朗普(Trump)執(zhí)政時期負責經(jīng)濟發(fā)展、能源與環(huán)境的前副國務(wù)卿克拉奇(Keith Krach)，他與前國務(wù)卿龐佩奧(Mike Pompeo)都是催生該法案的關(guān)鍵人物。V8Fesmc

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美國前副國務(wù)卿Keith J. KrachV8Fesmc

2022年5月，美國因克拉奇的努力與臺積電(TSMC)簽署了在亞利桑那州投入120億美元興建5奈米制程晶圓廠的協(xié)議；那將成為美國本地最先進的半導(dǎo)體廠。而克拉奇自己也是一位成功的商人，曾擔任電子簽章解決方案供貨商DocuSign的董事長，以及軟件開發(fā)商Ariba的共同創(chuàng)辦人。對于CHIPS法案等激勵措施能對美國半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)帶來的影響，以下是他的看法。V8Fesmc

EETT編按：CHIPS法案原名為《創(chuàng)造對生產(chǎn)半導(dǎo)體有益之激勵措施法案”(CREATING HELPFUL INCENTIVES TO PRODUCE SEMICONDUCTORS ACT)；因此CHIPS是縮寫，并不只代表“芯片”(CHIPS)。美國參、眾兩院已經(jīng)通過的版本完整名稱為《CHIPS AND SCIENCE ACT》，目前大多直翻為《芯片與科學(xué)法案》；為貼近原意，以下我們用CHIPS來表示該法案名稱。V8Fesmc

問：首先，非常感謝Keith撥冗接受我們的采訪。就我們所知，您是促成臺積電亞利桑那晶圓廠項目的人？V8Fesmc

無論是擔任副國務(wù)卿或是公司執(zhí)行長時期，這都是我經(jīng)歷過最偉大的合作案之一。這是建立在互信的基礎(chǔ)上，臺積電與我們坦誠相待，我們也對他們敞開心扉；因此我們在兩個星期的時間內(nèi)談成了這樁120億美元的投資案。這到目前為止是美國史上規(guī)模最大的產(chǎn)業(yè)回流投資，我們承諾盡最大的努力協(xié)助他們負擔增加的成本，特別要注意的是我們不保證，因為實際上這取決于美國國會的行動(是否通過振興法案)。V8Fesmc

而現(xiàn)在其影響力已經(jīng)顯現(xiàn)；我們的目標是，臺積電宣布投資將激勵其他四個領(lǐng)域，進一步強化一個可信賴的供應(yīng)鏈。首先，這樁投資案將吸引臺積電現(xiàn)有的生態(tài)系供貨商，其次也能說服其他芯片業(yè)者──特別是英特爾(Intel)與三星(Samsung)──積極跟進美國制造，而這在很大程度上已經(jīng)發(fā)生。英特爾執(zhí)行長Pat Gelsinger在不到一年的時間內(nèi)就宣布，于亞利桑那州投資200億美元擴充Chandler據(jù)點產(chǎn)能；接著三星也加入，宣布于德州生產(chǎn)據(jù)點投資170億美元。最近英特爾又宣布在我家鄉(xiāng)俄亥俄州投資200億美元，也可能加碼到1,000億美元V8Fesmc

第三，我們希望能激勵美國的大學(xué)院校展開半導(dǎo)體工程相關(guān)研發(fā)項目；我的母校普渡大學(xué)(Purdue)才剛宣布新增一個半導(dǎo)體工程碩士學(xué)程。第四，我們一直相信，臺積電會是讓一個為振興美國半導(dǎo)體制造提供必要資金之跨黨派法案(即美國CHIPS法案)成形的關(guān)鍵催化劑；我們也希望，這樁交易能激勵美國國會通過由參議院多數(shù)黨領(lǐng)袖Charles Schumer與參議員Todd Young在2019年提出、旨在推動高科技研究投資的《無盡邊疆法案》(Endless Frontier Act)?，F(xiàn)在這些法案已經(jīng)結(jié)合為《CHIPS and Science Act》，這是善果。V8Fesmc

問：以您的觀點，CHIPS法案目前最顯著的要點是什么？V8Fesmc

這是有關(guān)于保障半導(dǎo)體供應(yīng)鏈，以及讓芯片制造帶回美國本土。我們這么做是非常重要的，這是全世界最重要的產(chǎn)業(yè)，基本上有99%的技術(shù)仰賴它。此外這也與高階技術(shù)職缺的回流、以及我們的經(jīng)濟競爭力有關(guān)；但重點應(yīng)該是自由與威權(quán)主義(authoritarianism)的對抗。V8Fesmc

北京政府極其沉迷于發(fā)展半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)，并承諾在接下來十年投入1兆美元資金；所以你了解CHIPS法案對他們來說代表什么，北京政府最大恐懼就是美國的“史普尼克時刻”(Sputnik moment，EETT編按：冷戰(zhàn)時期東西方太空競賽，蘇聯(lián)發(fā)射了第一顆人造衛(wèi)星，讓西方陣營感受到可能技術(shù)落后的莫大危機)。他們在進行的是從軍事、經(jīng)濟、外交與文化等方面下手的四維戰(zhàn)略，科技是主戰(zhàn)場上的一個交匯點；因此CHIPS法案是我們強化攻擊能力的最重要工作之一。V8Fesmc

因為恐懼美國技術(shù)大幅領(lǐng)先、擔憂CHIPS Plus (EETT編按：即《CHIPS AND SCIENCE ACT》)法案帶來的影響，北京政府也派員進行游說以抵制該法案。這應(yīng)該能充分說明此立法能帶來的效果，這是美國再創(chuàng)登月奇跡的開始，將為我們的高科技產(chǎn)業(yè)帶來漣漪效應(yīng)，會成為一個催化劑。這也是與我們的親密技術(shù)盟友共同合作的一大利多，將向美國公民、民間產(chǎn)業(yè)以及美國盟友傳遞一個有力的訊息，即美國致力于捍衛(wèi)我們的自由。對北京政府來說，最令人恐懼的莫過于團結(jié)一致的美國。V8Fesmc

問：輿論對于CHIPS法案是否能成功重建美國的半導(dǎo)體供應(yīng)鏈有所疑慮，您的看法為何？V8Fesmc

那將帶來莫大的動力；因為你看，重建半導(dǎo)體供應(yīng)鏈需要什么？首先會需要打造晶圓廠，那些晶圓廠相當重要，它們需要是在美國境內(nèi)，因為那些設(shè)備制造商，像是應(yīng)用材料(Applied Materials)、Lam Research、KLA，他們需要這些晶圓廠來設(shè)計下一代的芯片設(shè)備。美國曾在設(shè)備產(chǎn)業(yè)上處于領(lǐng)先地位，而像是ASML，顯然是我們希望能超越的關(guān)鍵目標之一；你會需要一代代的技術(shù)演進，從這個角度來看那很重要。V8Fesmc

從另一個角度來看，在那些晶圓廠中，有60%的制造工程師會需要擁有碩士或以上學(xué)歷；我們可能流失了一代的終極技術(shù)人力，CHIPS法案將協(xié)助重建這些人力。當我們完成與臺積電簽約案，我們計劃送500位工程師到臺灣接受訓(xùn)練，再回到美國服務(wù)；在亞利桑那州晶圓廠開幕時，他們還會再有500位員工到美國支持。V8Fesmc

然后再看對大學(xué)院校帶來的影響；該法案將激勵研究資金，這與產(chǎn)業(yè)生態(tài)系有關(guān)。半導(dǎo)體業(yè)務(wù)的一個特性是群集效應(yīng)，那就是硅谷之所以成為硅谷的原因，你需要所有的供貨商在接近的地方。我想象不到有更好的方式能長期保障我們的半導(dǎo)體供應(yīng)鏈。V8Fesmc

芯片產(chǎn)業(yè)是如此具備其基礎(chǔ)重要性。政府的補貼政策，使得亞洲與美國出現(xiàn)40%~50%的芯片成本差異，如北京政府的1兆美元資金。美國政府將付出的努力會媲美阿波羅太空計劃，當時投入的資金約等于現(xiàn)在的1,400億美元，并讓美國在航天、電子與計算機軟件領(lǐng)域取得領(lǐng)導(dǎo)地位，迄今仍每年帶來約4兆美元的紅利。V8Fesmc

問：是否將有特定的公司被排除在該生態(tài)系統(tǒng)之外？像是AMD與Nvidia等芯片設(shè)計公司，當他們看到英特爾取得補貼，會想“嘿，我們的競爭對手拿到美國政府的補助了，可是我們什么都沒有。”V8Fesmc

我們有芯片設(shè)計公司，有芯片制造商，也有兩者兼具的企業(yè)(如英特爾)；芯片設(shè)計業(yè)處于相當好的位置，我們需要維持其領(lǐng)導(dǎo)地位。還有像是Synopsys等EDA供貨商，這也是我們不能拱手讓給中國的，我?guī)啄昵熬透鶶ynopsys的執(zhí)行長Aart de Geus說過。芯片設(shè)計軟件是需要珍視的技術(shù)，CHIPS法案將有大量資金投入半導(dǎo)體研發(fā)，他們也會是其中的受益者。V8Fesmc

在制造端要負擔龐大的成本，經(jīng)濟規(guī)模至關(guān)重要。CHIPS法案將會讓整個產(chǎn)業(yè)得利，如果制造商做得好，就能幫助設(shè)計業(yè)者，他們應(yīng)該要為此鼓掌。V8Fesmc

問：那么芯片封裝業(yè)者以及其他生態(tài)系的部份呢？像是PCB制造商、IC基板制造商？在美國缺乏芯片基板制造商。V8Fesmc

該產(chǎn)業(yè)生態(tài)系已經(jīng)離開美國。我在擔任副國務(wù)卿時，那曾經(jīng)是我們關(guān)注的重點，即將擔任普渡大學(xué)校長的蔣蒙(Mung Chiang)，是我曾延攬至國務(wù)院的科技專家，他將嘗試吸引封裝業(yè)者到美國。這是我們將打造的下一片拼圖，一直在我們的計劃中，我們要讓整個生態(tài)系在這里重建，你提到的這點非常重要。你的強度僅取決于你最弱的環(huán)節(jié)，對吧？V8Fesmc

問：確實如此?，F(xiàn)在封裝產(chǎn)業(yè)的重心在亞洲，Amkor雖然是美商，但所有制造據(jù)點都在亞洲；而全球第一大芯片封裝業(yè)者，臺灣的日月光(ASE)，制造據(jù)點也都在亞洲。所以我們要怎么讓這些公司來到美國投資？V8Fesmc

我不久前參加了在印第安納州Indianapolis舉辦的全球經(jīng)濟安全高峰會(Economic Security Summit)，印地安納州長Eric Holcomb說，他想要把那些封裝業(yè)者帶過來；還有很多州政府也能做，而且態(tài)度更積極。我們應(yīng)該要利用像是Apple等大公司以及其他終端業(yè)者，按部就班。法案將在不同的領(lǐng)域提供大量研究資金，這也將吸引那些公司。未來該法案將由行政部門來執(zhí)行，主要人物會是商務(wù)部長Gina Raimondo；她的能力相當強，我們要一步步來。V8Fesmc

問：正好您提到了商務(wù)部，還有國防部…商務(wù)部會是決定如何分配補貼資金以及研究經(jīng)費的主要政府部門。我們讓政府部門來負責挑選產(chǎn)業(yè)界誰“得獎”，這不會有點危險嗎？V8Fesmc

我認為這取決于怎么做；國會負責通過法案，接下來的工作就交給行政機關(guān)。在與Schumer與Young兩位參議員起草《無盡邊疆法案》時，我們曾經(jīng)討論過一種治理模式，是由一群來自民間的專家決定資金應(yīng)該要如何分配，并確保投資能有強大的回收；當然得確保沒有任何利益沖突之類的事情。而Gina已經(jīng)證明她能與民間與各黨派合作良好；她曾安排我以及Eric Schmidt (EETT編按：曾任Google與Alphabet執(zhí)行長)、Matt Pottinger (EETT編按：特朗普時期的副國家安全顧問)、H.R. McMaster (編按：特朗普時期國家安全顧問)以及參議員Young參與一場半導(dǎo)體圓桌會議，她天生具備這樣的能力。V8Fesmc

問：這是產(chǎn)業(yè)策略，不是嗎？這通常不是美國政府會參與的事情。V8Fesmc

這是經(jīng)濟安全策略。我在擔任副國務(wù)卿時被賦予的任務(wù)，是訂定并實施全球性的經(jīng)濟安全策略，以推動經(jīng)濟成長、強化國家安全，打擊中國的經(jīng)濟侵略。我們的策略有三大支柱，一是推進經(jīng)濟競爭力與創(chuàng)新，為此我們設(shè)計了兩項法案；二是保衛(wèi)美國資產(chǎn)、智慧財產(chǎn)與我們的金融體系、醫(yī)療照護體系還有教育體系。我等一下回來談這一點，因為護欄相當重要。V8Fesmc

第三大支柱是建立一個信任伙伴網(wǎng)絡(luò)，于是我們有了民主聯(lián)盟“干凈網(wǎng)絡(luò)”(Clean Network)，這是第一個由政府主導(dǎo)的打擊中國行動，也是掌控全球5G網(wǎng)絡(luò)的一個主要計劃，有60個國家參與；我們還與12個親密的技術(shù)伙伴組成Techno Democracy 12聯(lián)盟。該法案會是與盟友合作的催化劑，不只在出口控制與投資篩選等防御性措施，還有合作研發(fā)，因為將會有龐大的經(jīng)濟規(guī)模在其中。更重要的是，這是自由與威權(quán)主義的對抗。V8Fesmc

在保衛(wèi)美國資產(chǎn)方面，我們有很多關(guān)于設(shè)置必要護欄、防止該法案催生之研發(fā)成果落到中國手中的討論；設(shè)置護欄保衛(wèi)來自該項工作產(chǎn)生的資產(chǎn)相當關(guān)鍵。現(xiàn)在或許并沒有那么多我們想要的成果，但比什么都沒有的現(xiàn)況會好得多；而法案將在提供激勵之余，也有嚇阻措施來強化那些護欄。換句話說，如果有大學(xué)院校或研究機構(gòu)需要資金，就得設(shè)置護欄不讓其研發(fā)成果落入中國之手。我們在普渡大學(xué)的克拉奇科技外交研究所(Krach Institute for Tech Diplomacy；EETT編按：由受訪者主持的一個智庫)正在做的一件事，就是訂定一個策略程序以及流程文件，讓政府能作為分配資金的最佳實踐范例。V8Fesmc

問：還有另一種憂慮是，CHIPS法案該如何在不扭曲投資以及毀壞獲利的前提下，成功重建美國的半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)？我們知道每一家擁有大舉擴充計劃的公司，不只是在美國，還有歐洲以及世界其他地方，但著眼于目前的芯片短缺情況似乎即將結(jié)束，這會不會是一場醞釀中的火車事故？也許在很短的時間內(nèi)，利潤會因為產(chǎn)能過剩而大幅縮水；這會是個憂慮嗎？V8Fesmc

我不這么認為，因為半導(dǎo)體的需求成長已經(jīng)達到顛峰，還要經(jīng)過很長很長的時間，才會出現(xiàn)半導(dǎo)體產(chǎn)能過剩。而且，如果那真的發(fā)生，會是比芯片短缺更容易解決的問題，對吧？V8Fesmc

問：這對股東來說不是好事。企業(yè)的股東們不會太喜歡這樣，但消費者當然會喜歡，是吧？V8Fesmc

想想那些拿不到足夠芯片的車廠股東，這是一個很大的漣漪效應(yīng)，不是嗎？半導(dǎo)體業(yè)者也有股東，但半導(dǎo)體廠得供應(yīng)所有人；所以我寧可是這個方面有差錯，會比較容易平衡。V8Fesmc

問：我們聽臺積電等公司說芯片短缺即將結(jié)束，缺貨的時間不會持續(xù)很久。V8Fesmc

一旦你落后于曲線，就會是個問題。V8Fesmc

問：當我跟一些美國公司談這個話題，感覺國防部實際上是風險最高的，當美國缺乏可信任半導(dǎo)體供應(yīng)，他們將陷入龐大危機。但對大多數(shù)民間企業(yè)以及英特爾等美國上市的大公司來說，國防并非他們的主要業(yè)務(wù)，所以在美國本地重建芯片產(chǎn)業(yè)的努力，不應(yīng)該更專注于國防，而非消費性電子、高性能運算或數(shù)據(jù)中心等應(yīng)用嗎？V8Fesmc

大多數(shù)芯片都是多用途的，如果是國防部專用的芯片，該部門擁有7,000億美元的預(yù)算；他們很有錢，不會認為那是問題。很多研發(fā)是助力國防部應(yīng)用的，資金已經(jīng)有了；實際上我是第一次聽到有這種疑慮。重要的是我們能在美國掌控自己的命運，因為國家安全是第一要務(wù)，還有保障本土供應(yīng)鏈與就業(yè)，對吧？這是很大的漣漪效應(yīng)。V8Fesmc

問：我的工作生涯有大部分時間是在臺灣與香港，當所有技術(shù)與電子產(chǎn)業(yè)移往亞洲，我一直深刻感受到那種趨勢；美國如果不做些什么來扭轉(zhuǎn)局勢，總有一天會深陷困境。V8Fesmc

現(xiàn)在發(fā)生的狀況是我們怠惰了，我們過于自信；其他國家來到美國，把那些東西帶走了。我們必須要做的是把它們買回來，而且這一次要留住它們，不再那么傲慢并散漫對待，因為這些都是值得珍視的資產(chǎn)。V8Fesmc

(參考原文：Architect of CHIPS Act Speaks on Its Impact，編譯：Judith Cheng)V8Fesmc

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